拆那文學(xué) - 簡(jiǎn)介

在網(wǎng)絡(luò)上，流行一種“拆那”文學(xué)。2011年1月6日，李承鵬新書《李可樂(lè)抗拆記》新書發(fā)布會(huì)在北京大學(xué)舉行，王克勤、王小山、洪晃、高曉松知名人士到場(chǎng)，他們由“拆那”文學(xué)的討論出發(fā)，從而對(duì)“中國(guó)作家作品的現(xiàn)實(shí)力量”的話題進(jìn)行百家爭(zhēng)鳴。相對(duì)于當(dāng)代中國(guó)文學(xué)蒼白無(wú)力的毛病來(lái)說(shuō)，“拆那”文學(xué)的出現(xiàn)，可以說(shuō)是對(duì)這個(gè)“拆時(shí)代”最直接的強(qiáng)攻。

王小山、李承鵬、高曉松、王克勤和鐘如九(左起)

拆那文學(xué) - 名家討論

“拆那”文學(xué)：用文學(xué)抗拆

李承鵬：新銳知識(shí)分子，具號(hào)召力的網(wǎng)絡(luò)博主，超人氣意見(jiàn)領(lǐng)袖，社會(huì)評(píng)論家、雜文家、暢銷作家。

王小山：曾以“黑心殺手”的筆名開(kāi)創(chuàng)網(wǎng)絡(luò)黑通社寫作風(fēng)格。從事過(guò)十?dāng)?shù)種職業(yè)，現(xiàn)為自由職業(yè)者。

王小山：現(xiàn)在,有種文學(xué)叫“拆那”。完全不懂外語(yǔ)的人可能看不懂。什么叫“拆那”?“拆那”等于China的諧音。我們的時(shí)代就是一個(gè)拆的時(shí)代，拆什么?拆那。那是什么?那是一個(gè)代詞。代的是什么?代的是大家的房子、大家的財(cái)產(chǎn)。誰(shuí)來(lái)拆?這都是問(wèn)題，我們接下來(lái)就研究這些問(wèn)題。李承鵬寫了一本新書《李可樂(lè)抗拆記》里說(shuō)的就是這個(gè)“拆”。在2010年，尤其在2010年，好像是祖國(guó)大地、中華大地處處冒著火花和濃煙，拆得都差不多了。

王克勤：為什么拆遷不斷地加劇，或者拆遷越拆越劣、越拆越狠?嚴(yán)格來(lái)講與我們的GDP，也就是與中國(guó)模式有關(guān)系。中國(guó)模式是以國(guó)家主導(dǎo)的快速帶領(lǐng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的模式。中國(guó)模式下國(guó)家利益高于個(gè)人利益。實(shí)際上拆遷在很大程度上是很多人共同面臨的痛苦。

王小山：為什么GDP的增長(zhǎng)要拆遷?

王克勤：我覺(jué)得拆遷之痛是制度之痛。中國(guó)很多老百姓的房子不斷地被拆遷，首先面臨的第一個(gè)問(wèn)題，很多農(nóng)民的土地被占，如果在一個(gè)產(chǎn)權(quán)清晰的私有制國(guó)家里，就不是你今天征我的地或者拆我房的問(wèn)題，而是跟我談價(jià)的問(wèn)題、我愿意不愿意拆的問(wèn)題。我想到美國(guó)有一個(gè)老太太占的屋子，想不到日本東京，也想不到兩百多年前發(fā)生在德國(guó)的故事，18世紀(jì)中葉，當(dāng)時(shí)國(guó)王威廉二世在柏林修了一座行宮，有一天他去他的行宮游玩，看到不遠(yuǎn)的地方有一個(gè)地方，法院給皇帝下了一份通知書，要求皇帝恢復(fù)原狀。德國(guó)皇帝曾經(jīng)說(shuō)過(guò)這樣的話，原來(lái)我做皇帝也不能為所欲為，好在有獨(dú)立的司法。我這里要強(qiáng)調(diào)一個(gè)問(wèn)題，私有制是每個(gè)被拆遷的人最后的選擇。如果我的房子是我的，如果我們的法律保障我們的私有財(cái)產(chǎn)，使我的資產(chǎn)神圣不可侵犯，你能拆我的嗎?

高曉松：就拆遷這個(gè)事我說(shuō)個(gè)例子。我在美國(guó)住的那個(gè)地方，那個(gè)小區(qū)還算不錯(cuò)。據(jù)說(shuō)拆遷花了四億三千萬(wàn)美金，因?yàn)橛幸粦簟蓱舨徊?，就一直在等，等?6年。美國(guó)是這樣的，如果地上沒(méi)房子，交地稅。如果地上有房子，要交房產(chǎn)稅。

王小山：假如有房子的話，70年后是誰(shuí)的?

高曉松：永遠(yuǎn)是他自己的。我在西方待了很久，我覺(jué)得普適問(wèn)題比普適價(jià)值要多得多。人們的貪婪也好，冷漠也好，喪失愛(ài)的能力也好，孤獨(dú)也好，都不是制度造成的，都是人們自己的問(wèn)題。

人學(xué)比文學(xué)更重要

李承鵬：美國(guó)花26年才把一個(gè)公寓拆了，設(shè)成一所學(xué)校，我們可以花兩天半就把一條街拆了來(lái)建學(xué)校，我在書中有一個(gè)觀點(diǎn)，什么叫公眾利益?一個(gè)人的利益就不叫公眾利益嗎?一百個(gè)人的利益才是公眾利益嗎?

高曉松：大家老說(shuō)政府，其實(shí)那個(gè)東西都是由人組成的，與其天天反思政府，不如想想那些人。他們是外星人嗎?他們是天生邪惡的外星人嗎?他們?cè)趺淳统闪四莻€(gè)樣子呢?他們難道不是我們自己身邊的人嗎?當(dāng)今大學(xué)生畢業(yè)以后有一半會(huì)成為公務(wù)員，會(huì)進(jìn)入政府，有一半會(huì)成為我們。成為他們的人是怎樣的呢?與其反思政府不如反省我們自己。沒(méi)有一個(gè)政府是由外星人組成的。

王克勤：我覺(jué)得不能簡(jiǎn)單地責(zé)備公務(wù)員,這是人的問(wèn)題。我覺(jué)得制度本身是一個(gè)文化，叫做制度文化。制度文化是一種強(qiáng)制性的文化，可以改變很多傳統(tǒng)文化。為什么我這樣講?單講交通規(guī)則。城市里馬路上有各種馬路的交通規(guī)則，在草原上開(kāi)車的司機(jī)是自由奔放隨意地開(kāi)車，但他進(jìn)入城市以后被屢次罰款，甚至關(guān)在看守所，然后他接受制度文化，當(dāng)他在城市里開(kāi)一年、兩年車以后就變成一種習(xí)慣文化。所以說(shuō),制度是最能夠改變?nèi)说?。在“文革”期間有那么多紅衛(wèi)兵，以打砸搶為快樂(lè)、為追求、為夢(mèng)想，那也是因?yàn)楫?dāng)時(shí)整個(gè)社會(huì)環(huán)境和當(dāng)時(shí)的制度所決定的。我并沒(méi)有說(shuō)美國(guó)怎么好，德國(guó)怎么好，我們共同討論人類面對(duì)的制度問(wèn)題。我想到一段話，沒(méi)有財(cái)產(chǎn)權(quán)的地方就沒(méi)有公正。前兩天,我的同事跟我交流一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在出現(xiàn)一個(gè)壞的傾向，有一些80年代、90年代不錯(cuò)的民營(yíng)企業(yè)家和一些曾經(jīng)身居要位的地方官員，他們興辦的企業(yè)后來(lái)也陸續(xù)地被并購(gòu)。舉個(gè)例子，今天王小山是某某縣的縣長(zhǎng)，你幫一個(gè)私營(yíng)企業(yè)，覺(jué)得私營(yíng)企業(yè)不錯(cuò)，可以讓你小舅子拿20萬(wàn)元把3000萬(wàn)元或者5000萬(wàn)元的企業(yè)收買。

高曉松：紅衛(wèi)兵的問(wèn)題不是制度問(wèn)題，法國(guó)五月風(fēng)暴的時(shí)候年輕人也上街，但是他們不打砸搶。美國(guó)也不上街，他們?nèi)ヂ?tīng)搖滾樂(lè)，40萬(wàn)人脫光了在地上滾。到我們這就是打砸搶。革命的時(shí)候你是應(yīng)該打砸搶還是應(yīng)該聽(tīng)搖滾樂(lè)還是應(yīng)該做愛(ài)吸毒?我們這選擇的是打砸搶。

王小山：不管是制度的問(wèn)題還是人的問(wèn)題，總歸是一個(gè)問(wèn)題，我們已經(jīng)承認(rèn)這些問(wèn)題，我們?cè)趺慈ソ鉀Q它，或者說(shuō)誰(shuí)來(lái)解決?文學(xué)在這些問(wèn)題里承擔(dān)什么?

李承鵬：我寫了四本書，有人問(wèn)你怎么定義自己。我說(shuō)我是“文毫”，文學(xué)的毫毛。其實(shí)文學(xué)沒(méi)有那么重要，人學(xué)更重要。

王克勤：一個(gè)好的文學(xué)主題應(yīng)該是既充分地歌頌人性之美麗，同時(shí)應(yīng)該深刻地解析制度。這讓我想到當(dāng)代作家尤華，他有一個(gè)經(jīng)典的作品，充分表達(dá)了人性之美、人性之愛(ài)，一個(gè)家庭在艱難地生存。同時(shí)他深刻地解析出不受制衡和監(jiān)督的權(quán)利對(duì)普通人生命的藐視和踐踏。

李承鵬：我一直認(rèn)為任何一個(gè)作家應(yīng)該站在生命的視角來(lái)看待問(wèn)題，而不是站在一個(gè)評(píng)判者的角度，而且我不太喜歡讓弱勢(shì)拿出證據(jù)。你讓弱勢(shì)拿出證據(jù)等于永遠(yuǎn)沒(méi)有證據(jù)。我覺(jué)得好的作品真的不能忘記我們身邊有很多需要我們關(guān)心的人。中國(guó)的文學(xué)家繞開(kāi)社會(huì)現(xiàn)實(shí)，他們會(huì)想，他們?cè)趺纯赡茉谑致房诎讶藲⒘四?我突然想起一句話，有一個(gè)皇帝說(shuō)，他們沒(méi)飯吃，但他們?cè)趺床怀匀饽?其實(shí)文學(xué)在生活中隨時(shí)都存在的,最重要的是，作家永遠(yuǎn)不要忘了生活在當(dāng)下。什么叫文明?文明其實(shí)永遠(yuǎn)是一列快車，在不同的車站有不同的參照物，我們文明的標(biāo)準(zhǔn)永遠(yuǎn)是人，坐在車上的人。即使當(dāng)下轉(zhuǎn)瞬即逝，但是一定要寫轉(zhuǎn)瞬即逝的東西，因?yàn)闊o(wú)數(shù)個(gè)轉(zhuǎn)瞬即逝加起來(lái)就是現(xiàn)實(shí)。文學(xué)是有兼容性的，有無(wú)數(shù)的瞬間、無(wú)數(shù)的品種。我總覺(jué)得寫小說(shuō)其實(shí)是我一個(gè)幌子，我會(huì)努力地用一生追求這個(gè)幌子。我想要一輩子把這個(gè)幌子打好，無(wú)數(shù)次描述某一年的事情，寫出來(lái)的作品，即使不當(dāng)小說(shuō)當(dāng)成紀(jì)錄片來(lái)看都可以的。我曾經(jīng)看到過(guò)成都的城墻被拆，事后被證明是無(wú)價(jià)之寶，這必須要重視。我曾經(jīng)看到老太太去買菜，剛走出去，房子以迅雷不及掩耳之勢(shì)不見(jiàn)了，這種快速是值得注意的。派出所所長(zhǎng)還沒(méi)有說(shuō)拆的時(shí)候，城管已經(jīng)拆了。當(dāng)城管隊(duì)長(zhǎng)說(shuō)“拆”的時(shí)候，房子已經(jīng)平了，讓隊(duì)長(zhǎng)少了很多大聲嚎叫的豪邁。

王小山：你的意思是說(shuō)再過(guò)十年沒(méi)有拆遷了?

李承鵬：我希望沒(méi)有拆遷，因?yàn)槎疾鹜炅恕?/p>

好作家應(yīng)該“出柜”

王小山：作家在這個(gè)時(shí)代如何發(fā)出自己的聲音?

洪晃：我覺(jué)得中國(guó)文學(xué)在房子被拆遷完之前已經(jīng)被拆遷得差不多了，可能只有古籍殘墻末角可以看一下。我覺(jué)得，作家跟這個(gè)時(shí)代的關(guān)系應(yīng)該是這樣的：打個(gè)比方說(shuō)，同性戀能夠表達(dá)自己是同性戀的時(shí)候，有一個(gè)說(shuō)法叫“出柜”，我認(rèn)為作家就應(yīng)該“出柜”。也就是說(shuō)，能夠直接地把跟時(shí)代有關(guān)的、最有利的這些事情和感覺(jué)表達(dá)出來(lái)，這可能已經(jīng)是很多作家在中國(guó)當(dāng)代文學(xué)里面已經(jīng)忘卻的一種手法。

李承鵬：中國(guó)不缺文學(xué)，缺“人學(xué)”，我的主要目的不是要追求成為一個(gè)文學(xué)家。我認(rèn)為中國(guó)文學(xué)現(xiàn)狀最缺少的是干。如果用一句話形容當(dāng)代中國(guó)文學(xué)的話，我覺(jué)得中國(guó)作家缺“釘子戶”。

洪晃：其實(shí)寫東西不應(yīng)該考慮它的文學(xué)性什么樣，也不應(yīng)該考慮讀者什么樣，每個(gè)作家都想表達(dá)一個(gè)東西，它跟這個(gè)時(shí)代本身的聯(lián)系，它的價(jià)值觀念怎么樣通過(guò)作品表達(dá)出來(lái)，以及這個(gè)價(jià)值觀念或者作家對(duì)當(dāng)今流行的價(jià)值觀念和社會(huì)現(xiàn)象的評(píng)論，能夠讓我讀得很清楚、很明細(xì)，而且還能讓我笑的話，這就是非常有價(jià)值的一本書。

拆那文學(xué) - 《李可樂(lè)抗拆記》的問(wèn)答

問(wèn)：《李可樂(lè)抗拆記》是中國(guó)第一部以拆遷為題材的文學(xué)作品，拆遷這個(gè)題材比較敏感，是什么讓你想起寫這題材的小說(shuō)。

李承鵬：唐福珍自焚的地點(diǎn)離我老家的房子不太遠(yuǎn)，那天我寫了一篇雜文，很多人看，于是就不見(jiàn)了。我又貼上去，又不見(jiàn)。最后我在博客上寫一段：你們，刪文章ID不劃算，得刪我博客ID，刪我博客ID也不劃算，最好把我身份證ID刪掉……那就一了百了。那時(shí)，我覺(jué)得該寫這本書了。雜文沖擊力大，情緒足，但真正能描述當(dāng)下社會(huì)畫面的，還得靠小說(shuō)這種大容量大氣場(chǎng)的，因?yàn)樗袆?dòng)著的人物，有一個(gè)動(dòng)著的世界。

問(wèn)：李可樂(lè)有創(chuàng)作原型嗎?

李承鵬：我，及我身邊的壞人們。李可樂(lè)是一群男人在殘酷現(xiàn)實(shí)下的反英雄夢(mèng)想人物。他在精神病院都能做到游刃有余，在越獄挖地道誤挖到下水道時(shí)都不放棄，能想出那么天才的點(diǎn)子去幫助人民抗拆遷，而且對(duì)女人很好，對(duì)拋棄了自己的女人都那么好……我其實(shí)更想感謝我身邊的一幫壞哥們，他們可實(shí)在是太“壞”了，因此干了很多好事。

問(wèn)：男主角李可樂(lè)在精神病院里想出了一個(gè)天才的“抗拆遷寶典”，正是這個(gè)天才的主意，打敗了開(kāi)發(fā)商。能不能說(shuō)說(shuō)這個(gè)主意?現(xiàn)實(shí)拆遷中，它也能起到如小說(shuō)中的效果么?

李承鵬：這點(diǎn)子雛形本來(lái)自民間，我不過(guò)從技術(shù)上完善了它。核心是：我們都是沒(méi)身份的，但有身份證，我們實(shí)際是沒(méi)房產(chǎn)的，但有房產(chǎn)證，忽然讓一條街的證件全部消失，連釘子戶自己都不知道這些證件在哪里……中國(guó)人抗拆最怕什么，不是警方不是城管不是鏟車，而是人心不齊。

問(wèn)：李可樂(lè)拆遷最核心要講什么?

李承鵬：公平。七年前，我開(kāi)始寫房產(chǎn)專欄，知道很多故事。我很小開(kāi)始混江湖，知道很多真相。有人問(wèn)，不說(shuō)出真相你會(huì)死嗎。我答：不會(huì)死，但會(huì)很郁悶。不公，讓我們失去夢(mèng)想。

問(wèn)： 你的夢(mèng)想是什么?

李承鵬：讓每個(gè)人都能做不同的夢(mèng)想，不要統(tǒng)一制造同一個(gè)夢(mèng)想，這樣，中國(guó)才能出現(xiàn)真正的公平，真正的大師 。