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上面初少莉教授等人談到的ARB和ACEI的作用比較,引起與會者的廣泛關(guān)注和熱烈討論。在隨后進行的大會討論階段,大家圍繞這一議題紛紛發(fā)表自己的意見。
ARB優(yōu)于ACEI難讓人信服
李勇(上海華山醫(yī)院):前面幾位教授提到了ARB在高血壓、心血管保護的益處。認為它具有抗動脈硬化和預(yù)防糖尿病的作用,實際上,ACEI也有這些益處,某些試驗顯示作用更強。阻滯緩激肽系統(tǒng),ARB和ACEI的效果相似,兩者都是降低了血管緊張素Ⅱ的致病作用,在器官保護方面各有千秋。
華琦(北京宣武醫(yī)院):以前所有的相關(guān)指南都指出:ARB適用于ACEI不能耐受的患者。那么ARB是否有優(yōu)于A鄄CEI的地方呢?2003年美國糖尿病指南建議:1型糖尿病主張合用ACEI,對于2型糖尿病,不論是否合并有高血壓,主張使用ARB。大家因此都很困惑,為什么沒有提到ACEI,為什么沒有高血壓也要應(yīng)用ARB?它的背景就是,ARB的腎臟保護大型臨床試驗比較多一些,ACEI缺少一些這樣的大規(guī)模臨床試驗;這樣,大家有沒有必要作一個臨床試驗,頭對頭的研究腎臟保護作用?第二點,ARB在心衰、心梗后存活試驗,像OPTIMAAL研究、ELITEⅡ研究都是陰性的結(jié)果,以及在Val-HeFT研究,提示ARB與ACEI合用或者與β阻滯劑合用,結(jié)果是弱陽性的,稍微有利于ARB。
美國心臟學(xué)學(xué)會(AHA)2003年會中指出,ARB類藥物纈沙坦適用于心衰治療中ACEI不能耐受的患者,并寫進美國FDA的適應(yīng)證;今年8月4日,F(xiàn)DA認為ARB不僅用于心衰患者ACEI不能耐受的患者,也適用于所有心衰的患者,今后ARB的應(yīng)用可能越來越廣泛。
定位不同 各有適用對象
孫寧玲:各類降壓藥物都不能達到單藥有效100%的作用,一般只有30%~50%的有效性,并且每一種藥物都有不同的作用機制,也就有不同的定位。在RAS激活的患者中,完全可以使用ACEI或ARB。ARB在高血壓病的治療中有它的作用,因為ACEI進入市場比較早,現(xiàn)在地位比較明確;而ARB最近才推出,臨床證據(jù)不足。另外,隨著ARB的上市,有的ARB也不一定很貴,有可能比有些鈣通道阻滯劑(CCB)或ACEI藥物還便宜。
關(guān)于ARB是否可以替代ACEI的問題,我認為不應(yīng)該要求替代,而是要準確定位;針對不同的機制,不同的患者使用不同的藥物;比如糖尿病、腎病就可以使用ARB。ARB對于糖尿病、腎臟患者的作用是肯定的。心肌梗死患者可根據(jù)指南使用。但是在臨床上指南不等于臨床模式,臨床個體不同,要結(jié)合不同的機制,用藥根據(jù)臨床具體情況。
ARB在臨床上可提供器官保護作用,這在糖尿病患者中已經(jīng)得到證實。對于心衰,已有3個臨床試驗有了結(jié)論,比如CHARM研究在一定程度上證實了使用ARB治療心衰的可能性;對于腎病患者至少有頭對頭的研究證實了ARB的器官保護作用。
不同器官的組織結(jié)構(gòu)和病變機制不同。腎臟是以管腔結(jié)構(gòu)為主體、主要是血液動力學(xué)的改變;而心臟是以心肌細胞為主體,心肌細胞改變表現(xiàn)為代償、增殖、反應(yīng)、壞死、凋亡。所以ARB在不同的器官,其保護作用是不同的。
ARB降壓達標需要聯(lián)合其他用藥才能充分體現(xiàn)。比如聯(lián)合CCB或者利尿劑,應(yīng)根據(jù)不同的情況選擇用藥。
另外,ARB作用與抑制胰島素受體后的反應(yīng)有關(guān),現(xiàn)在有人提出,糖代謝異常的過程,有可能是激動PPARγ的結(jié)果,胰島素抵抗有PPARγ上調(diào)。那么,如何看待PPARγ的作用?它們與胰島素受體后的效應(yīng)又是什么關(guān)系呢?
要加強基礎(chǔ)和臨床結(jié)合
廖玉華:這兩個反應(yīng)都有人在研究,應(yīng)該有聯(lián)系。整個人體之間,是一個復(fù)雜的網(wǎng)絡(luò),不能孤立地看待一個分子,也不是一個簡單的實驗就能說得很清楚,因為這種機制,或是那種機制都可以調(diào)節(jié)人體的反應(yīng)。胰島素抵抗目前主要被認為是與胰島素受體后的分子轉(zhuǎn)導(dǎo)通路有關(guān)。包括胰島素本身具有基因多態(tài)性,其基因多態(tài)性的異常與高血壓相關(guān)。
PPARγ機制和胰島素后受體機制都是分子的信號作用,實驗研究中,把幾個系統(tǒng)的關(guān)系搞清楚非常重要。要怎么解釋,怎么樣才能達到治療效應(yīng);如果它們一系列作用是同樣的,那么究竟是獨立發(fā)揮,還是各有關(guān)聯(lián)?這就要看AT1受體與PPARγ有什么關(guān)聯(lián)。
炎癥系統(tǒng)與神經(jīng)、內(nèi)分泌、免疫系統(tǒng)之間,有一個很復(fù)雜的調(diào)節(jié)網(wǎng)絡(luò),互相影響,RAS拮抗劑時可以使這些因素都降低?,F(xiàn)在已知NF-κB、SMART信號分子(促進纖維蛋白合成,促進纖維化),其他細胞因子在炎癥的產(chǎn)生都有很復(fù)雜的作用。如果這些機制都清楚了,臨床上不好解釋的問題可能就清楚了。要把基礎(chǔ)與臨床結(jié)合起來,結(jié)合起來看待臨床試驗。就跟我們以前無法用基礎(chǔ)的結(jié)果在臨床上找到答案一樣;我們不能用臨床試驗解釋臨床試驗。
林金秀(福建醫(yī)科大學(xué)一附院):最近,一個回顧10年來各種高血壓的研究,不外是治療藥物+安慰劑的對照研究或是頭對頭研究。最主要的結(jié)論:高血壓是心腦血管最重要的危險因素,降低高血壓是硬道理。頭對頭研究的結(jié)論是,降壓作用與非降壓作用之中,降壓作用是主要的。所以目前的工作不是討論哪一個降壓藥物更重要,而是把研究實施到臨床實踐中去。未來的研究方向應(yīng)該是治療方案的對比。頭對頭的對比實際上是治療方案與治療方案的對比,譬如VALUE研究不是單純對比纈沙坦與氨氯地平的作用,而是研究在應(yīng)用纈沙坦或氨氯地平的基礎(chǔ)上,是否需要增加其他藥物。以后的研究可能是降壓方案的對比。另一個是降壓藥加二甲雙胍進行聯(lián)合治療,這就是降壓藥大規(guī)模綜合分析可以得到的啟示。
ARB與ACEI為什么沒有想像中的好?有人重新提出,其中可能有醛固酮逃逸現(xiàn)象的因素。即ACEI、ARB治療一段時間醛固酮下降后又會升高。醛固酮逃逸產(chǎn)生一系列的毒性作用:低鉀、低鎂導(dǎo)致心律失常、心肌纖維化、心臟功能不全影響藥物本身的降壓效果;醛固酮引起血管還原性增加,血容量增加,鈉水潴留,血管內(nèi)皮功能降低。
最近有人提出ARB、ACEI加醛固酮拮抗劑,具有很好的降壓效果,可以逆轉(zhuǎn)左室肥厚、降低蛋白尿,改善血管,起到一個相加的作用。ARB、ACEI加利尿劑或CCB是很好的組合,但是ARB、ACEI加CCB可能費用太高,加用利尿劑可能會引起醛固酮升高,因此,加上醛固酮拮抗劑,可能會有很好的作用。
武陽豐(北京阜外心血管病醫(yī)院):因為我經(jīng)常到基層,我們國家的國情———1.6億高血壓患者,都用ARB是不可能的,因此利尿劑至少在我國還是有它的應(yīng)用地位的。正確定位,及指導(dǎo)臨床醫(yī)生使用,介紹相關(guān)知識到基層,對于解決我國高血壓問題也是非常有意義的。
再一個問題是如何透徹解讀各種指南與試驗,絕不能只看結(jié)果,只講結(jié)果,不講背景、方法、結(jié)果、缺陷;以后如果有機會把有影響的試驗很仔細的討論一下,從方法學(xué)、臨床、基礎(chǔ),從好處和缺點兩方面請各方面專家結(jié)合研究背景專門評價;從循證醫(yī)學(xué)的角度、方法,認真看待自身的不足。這樣對于提高我們的研究水平、研究意識會很有幫助。
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上面初少莉教授等人談到的ARB和ACEI的作用比較,引起與會者的廣泛關(guān)注和熱烈討論。在隨后進行的大會討論階段,大家圍繞這一議題紛紛發(fā)表自己的意見。
ARB優(yōu)于ACEI難讓人信服
李勇(上海華山醫(yī)院):前面幾位教授提到了ARB在高血壓、心血管保護的益處。認為它具有抗動脈硬化和預(yù)防糖尿病的作用,實際上,ACEI也有這些益處,某些試驗顯示作用更強。阻滯緩激肽系統(tǒng),ARB和ACEI的效果相似,兩者都是降低了血管緊張素Ⅱ的致病作用,在器官保護方面各有千秋。
華琦(北京宣武醫(yī)院):以前所有的相關(guān)指南都指出:ARB適用于ACEI不能耐受的患者。那么ARB是否有優(yōu)于A鄄CEI的地方呢?2003年美國糖尿病指南建議:1型糖尿病主張合用ACEI,對于2型糖尿病,不論是否合并有高血壓,主張使用ARB。大家因此都很困惑,為什么沒有提到ACEI,為什么沒有高血壓也要應(yīng)用ARB?它的背景就是,ARB的腎臟保護大型臨床試驗比較多一些,ACEI缺少一些這樣的大規(guī)模臨床試驗;這樣,大家有沒有必要作一個臨床試驗,頭對頭的研究腎臟保護作用?第二點,ARB在心衰、心梗后存活試驗,像OPTIMAAL研究、ELITEⅡ研究都是陰性的結(jié)果,以及在Val-HeFT研究,提示ARB與ACEI合用或者與β阻滯劑合用,結(jié)果是弱陽性的,稍微有利于ARB。
美國心臟學(xué)學(xué)會(AHA)2003年會中指出,ARB類藥物纈沙坦適用于心衰治療中ACEI不能耐受的患者,并寫進美國FDA的適應(yīng)證;今年8月4日,F(xiàn)DA認為ARB不僅用于心衰患者ACEI不能耐受的患者,也適用于所有心衰的患者,今后ARB的應(yīng)用可能越來越廣泛。
定位不同 各有適用對象
孫寧玲:各類降壓藥物都不能達到單藥有效100%的作用,一般只有30%~50%的有效性,并且每一種藥物都有不同的作用機制,也就有不同的定位。在RAS激活的患者中,完全可以使用ACEI或ARB。ARB在高血壓病的治療中有它的作用,因為ACEI進入市場比較早,現(xiàn)在地位比較明確;而ARB最近才推出,臨床證據(jù)不足。另外,隨著ARB的上市,有的ARB也不一定很貴,有可能比有些鈣通道阻滯劑(CCB)或ACEI藥物還便宜。
關(guān)于ARB是否可以替代ACEI的問題,我認為不應(yīng)該要求替代,而是要準確定位;針對不同的機制,不同的患者使用不同的藥物;比如糖尿病、腎病就可以使用ARB。ARB對于糖尿病、腎臟患者的作用是肯定的。心肌梗死患者可根據(jù)指南使用。但是在臨床上指南不等于臨床模式,臨床個體不同,要結(jié)合不同的機制,用藥根據(jù)臨床具體情況。
ARB在臨床上可提供器官保護作用,這在糖尿病患者中已經(jīng)得到證實。對于心衰,已有3個臨床試驗有了結(jié)論,比如CHARM研究在一定程度上證實了使用ARB治療心衰的可能性;對于腎病患者至少有頭對頭的研究證實了ARB的器官保護作用。
不同器官的組織結(jié)構(gòu)和病變機制不同。腎臟是以管腔結(jié)構(gòu)為主體、主要是血液動力學(xué)的改變;而心臟是以心肌細胞為主體,心肌細胞改變表現(xiàn)為代償、增殖、反應(yīng)、壞死、凋亡。所以ARB在不同的器官,其保護作用是不同的。
ARB降壓達標需要聯(lián)合其他用藥才能充分體現(xiàn)。比如聯(lián)合CCB或者利尿劑,應(yīng)根據(jù)不同的情況選擇用藥。
另外,ARB作用與抑制胰島素受體后的反應(yīng)有關(guān),現(xiàn)在有人提出,糖代謝異常的過程,有可能是激動PPARγ的結(jié)果,胰島素抵抗有PPARγ上調(diào)。那么,如何看待PPARγ的作用?它們與胰島素受體后的效應(yīng)又是什么關(guān)系呢?
要加強基礎(chǔ)和臨床結(jié)合
廖玉華:這兩個反應(yīng)都有人在研究,應(yīng)該有聯(lián)系。整個人體之間,是一個復(fù)雜的網(wǎng)絡(luò),不能孤立地看待一個分子,也不是一個簡單的實驗就能說得很清楚,因為這種機制,或是那種機制都可以調(diào)節(jié)人體的反應(yīng)。胰島素抵抗目前主要被認為是與胰島素受體后的分子轉(zhuǎn)導(dǎo)通路有關(guān)。包括胰島素本身具有基因多態(tài)性,其基因多態(tài)性的異常與高血壓相關(guān)。
PPARγ機制和胰島素后受體機制都是分子的信號作用,實驗研究中,把幾個系統(tǒng)的關(guān)系搞清楚非常重要。要怎么解釋,怎么樣才能達到治療效應(yīng);如果它們一系列作用是同樣的,那么究竟是獨立發(fā)揮,還是各有關(guān)聯(lián)?這就要看AT1受體與PPARγ有什么關(guān)聯(lián)。
炎癥系統(tǒng)與神經(jīng)、內(nèi)分泌、免疫系統(tǒng)之間,有一個很復(fù)雜的調(diào)節(jié)網(wǎng)絡(luò),互相影響,RAS拮抗劑時可以使這些因素都降低?,F(xiàn)在已知NF-κB、SMART信號分子(促進纖維蛋白合成,促進纖維化),其他細胞因子在炎癥的產(chǎn)生都有很復(fù)雜的作用。如果這些機制都清楚了,臨床上不好解釋的問題可能就清楚了。要把基礎(chǔ)與臨床結(jié)合起來,結(jié)合起來看待臨床試驗。就跟我們以前無法用基礎(chǔ)的結(jié)果在臨床上找到答案一樣;我們不能用臨床試驗解釋臨床試驗。
林金秀(福建醫(yī)科大學(xué)一附院):最近,一個回顧10年來各種高血壓的研究,不外是治療藥物+安慰劑的對照研究或是頭對頭研究。最主要的結(jié)論:高血壓是心腦血管最重要的危險因素,降低高血壓是硬道理。頭對頭研究的結(jié)論是,降壓作用與非降壓作用之中,降壓作用是主要的。所以目前的工作不是討論哪一個降壓藥物更重要,而是把研究實施到臨床實踐中去。未來的研究方向應(yīng)該是治療方案的對比。頭對頭的對比實際上是治療方案與治療方案的對比,譬如VALUE研究不是單純對比纈沙坦與氨氯地平的作用,而是研究在應(yīng)用纈沙坦或氨氯地平的基礎(chǔ)上,是否需要增加其他藥物。以后的研究可能是降壓方案的對比。另一個是降壓藥加二甲雙胍進行聯(lián)合治療,這就是降壓藥大規(guī)模綜合分析可以得到的啟示。
ARB與ACEI為什么沒有想像中的好?有人重新提出,其中可能有醛固酮逃逸現(xiàn)象的因素。即ACEI、ARB治療一段時間醛固酮下降后又會升高。醛固酮逃逸產(chǎn)生一系列的毒性作用:低鉀、低鎂導(dǎo)致心律失常、心肌纖維化、心臟功能不全影響藥物本身的降壓效果;醛固酮引起血管還原性增加,血容量增加,鈉水潴留,血管內(nèi)皮功能降低。
最近有人提出ARB、ACEI加醛固酮拮抗劑,具有很好的降壓效果,可以逆轉(zhuǎn)左室肥厚、降低蛋白尿,改善血管,起到一個相加的作用。ARB、ACEI加利尿劑或CCB是很好的組合,但是ARB、ACEI加CCB可能費用太高,加用利尿劑可能會引起醛固酮升高,因此,加上醛固酮拮抗劑,可能會有很好的作用。
武陽豐(北京阜外心血管病醫(yī)院):因為我經(jīng)常到基層,我們國家的國情———1.6億高血壓患者,都用ARB是不可能的,因此利尿劑至少在我國還是有它的應(yīng)用地位的。正確定位,及指導(dǎo)臨床醫(yī)生使用,介紹相關(guān)知識到基層,對于解決我國高血壓問題也是非常有意義的。
再一個問題是如何透徹解讀各種指南與試驗,絕不能只看結(jié)果,只講結(jié)果,不講背景、方法、結(jié)果、缺陷;以后如果有機會把有影響的試驗很仔細的討論一下,從方法學(xué)、臨床、基礎(chǔ),從好處和缺點兩方面請各方面專家結(jié)合研究背景專門評價;從循證醫(yī)學(xué)的角度、方法,認真看待自身的不足。這樣對于提高我們的研究水平、研究意識會很有幫助。